Le ps et le vote utile

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16 Mai 2009 à 11:39 Le ps et le vote utile

MAPOMME

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LE PS ET LE VOTE UTILE

Le scrutin majoritaire est un mode de scrutin injuste. Il permet d’écarter ceux qui gênent parce qu’ils ne sont pas d’accord avec la cuisine politique.
A l’occasion d’un scrutin majoritaire on entend venant aussi bien de la droite que de la gauche recommander le « vote utile ».
Cela revient à avouer avec cynisme que le vote d’une grande partie des citoyens ne servira à rien. C’est comme si on leur déclarait : « De toutes façons, votez comme on vous dit, vous comptez pour du beurre, vous êtes des sous-citoyens de seconde zone ».
Pour les élections européennes le vote se fait exceptionnellement à la proportionnelle .C’est à dire que toutes les voix pourront compter.
Craignant une défaite, Martine AUBRY et Vincent PEILLON osent encore insulter une bonne partie de l’électorat de gauche en recommandant le fameux « vote utile ».
Décidemment le PS tel qu’il est n’est plus digne de représenter la gauche.
Il est temps qu’il se dissolve et se refonde sur des bases plus saines.
Il faut souhaiter une bonne participation pour les prochaines élections européennes en espérant qu’un vote sanction contre les ouiouistes de 2005 qui ont délabré notre Europe permettra qu’elle puisse repartir sur des bases nouvelles.
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16 Mai 2009 à 12:20 Re: Le ps et le vote utile

chris74

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LE PS ET LE VOTE UTILE

Le scrutin majoritaire est un mode de scrutin injuste. Il permet d’écarter ceux qui gênent parce qu’ils ne sont pas d’accord avec la cuisine politique.
A l’occasion d’un scrutin majoritaire on entend venant aussi bien de la droite que de la gauche recommander le « vote utile ».
Cela revient à avouer avec cynisme que le vote d’une grande partie des citoyens ne servira à rien. C’est comme si on leur déclarait : « De toutes façons, votez comme on vous dit, vous comptez pour du beurre, vous êtes des sous-citoyens de seconde zone ».
Pour les élections européennes le vote se fait exceptionnellement à la proportionnelle .C’est à dire que toutes les voix pourront compter.
Craignant une défaite, Martine AUBRY et Vincent PEILLON osent encore insulter une bonne partie de l’électorat de gauche en recommandant le fameux « vote utile ».
Décidemment le PS tel qu’il est n’est plus digne de représenter la gauche.
Il est temps qu’il se dissolve et se refonde sur des bases plus saines.
Il faut souhaiter une bonne participation pour les prochaines élections européennes en espérant qu’un vote sanction contre les ouiouistes de 2005 qui ont délabré notre Europe permettra qu’elle puisse repartir sur des bases nouvelles.


Débat essentiel, mais quasi insoluble, car justement le "vote utile" traduit bien le problème.

La politique menée par quelque parti que ce soit ne peut pas être parfaite, et les discussions avec d'autres idées seraient positives. Je dis bien "discussions" ( ce fameux choc des idées dont parait-il la lumière jaillit ), pas opposition systématique du style "pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour".
Exemples actuels: il y a surement un problème dans les facultés ( et même surement plusieurs. Donc dialogues au maximum pour trouver des améliorations, mais sans grève des cours ).

"Oui, mais si on se contente de parler, rien ne bouge! ". Tout à fait d'accord, hélas, car ceux qui sont au pouvoir font tout pour y rester à grands coups de démagogie et de sourde oreille, et aussi grâce à quelques succès dans leur politique, il faut aussi le reconnaitre !

Le rapport avec le vote utile ? "votez utiles" c'est en général pour un "gros" parti, qui est pressé de prendre le pouvoir, et veut attirer les votants des petits partis, trop faibles pour réussir seuls, mais dont les votants peuvent faire grossir encore un peu plus le déjà gros poisson, et le faire acceder au pouvoir. C'est donc un pieu mensonge sur l'utilité au sens de refléter les différentes opinions.
Mais l'attrait du pouvoir maquille le scrutin majoritaire en "vote utile".

Scrutin proportionnel ? OK, chaque mini groupuscule serait représenté. Et alors ? Tant que les partis ( gros ou minuscules) se considérent toujours comme des partis d'opposition, mot qui traduit bien leur but. Il est déjà impossible d'obtenir un dialogue fructueux avec celui qui est au pouvoir quand 2 partis seulement ( c'est le minimum!) font la loi. Le srutin proportionnel renforcerait la "foire", comme on l'a vu sous la 4e république, où les gouvernements valsaient, parfois 2 fois dans la même journée. Le vote utile devenait presque "utile pour moi" si cela me permet d'être ministre au moins le temps minimum necessaire pour avoir plus tard la retraite de ministre!

Pas facile à résoudre, la représentation !

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16 Mai 2009 à 12:21 Re: Le ps et le vote utile

herakles

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LE PS ET LE VOTE UTILE

Le scrutin majoritaire est un mode de scrutin injuste. Il permet d’écarter ceux qui gênent parce qu’ils ne sont pas d’accord avec la cuisine politique.
A l’occasion d’un scrutin majoritaire on entend venant aussi bien de la droite que de la gauche recommander le « vote utile ».
Cela revient à avouer avec cynisme que le vote d’une grande partie des citoyens ne servira à rien. C’est comme si on leur déclarait : « De toutes façons, votez comme on vous dit, vous comptez pour du beurre, vous êtes des sous-citoyens de seconde zone ».
Pour les élections européennes le vote se fait exceptionnellement à la proportionnelle .C’est à dire que toutes les voix pourront compter.
Craignant une défaite, Martine AUBRY et Vincent PEILLON osent encore insulter une bonne partie de l’électorat de gauche en recommandant le fameux « vote utile ».
Décidemment le PS tel qu’il est n’est plus digne de représenter la gauche.
Il est temps qu’il se dissolve et se refonde sur des bases plus saines.
Il faut souhaiter une bonne participation pour les prochaines élections européennes en espérant qu’un vote sanction contre les ouiouistes de 2005 qui ont délabré notre Europe permettra qu’elle puisse repartir sur des bases nouvelles.

entierement d'accord,alors voter quoi?certainement vert.;pourqui pas ,le Ps est en train de jouer la guerre des chefs cest inadmissible et il ne propose rien
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16 Mai 2009 à 18:07 Re: Le ps et le vote utile

MAPOMME

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entierement d'accord,alors voter quoi?certainement vert.;pourqui pas ,le Ps est en train de jouer la guerre des chefs cest inadmissible et il ne propose rien
Voter, pour des partisans du « NON » lors du référendum de 2005 serait exprimer le refus de l’Europe qui nous est proposée.
En aucun cas cela serait le refus de l’Europe unie, au contraire cela serait l’expression de la demande d’une Europe meilleure que l’Europe du fric qui nous est proposée. Cela constituerait la demande d’une Europe humaine.


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16 Mai 2009 à 18:45 Re: Le ps et le vote utile

herakles

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Voter, pour des partisans du « NON » lors du référendum de 2005 serait exprimer le refus de l’Europe qui nous est proposée.
En aucun cas cela serait le refus de l’Europe unie, au contraire cela serait l’expression de la demande d’une Europe meilleure que l’Europe du fric qui nous est proposée. Cela constituerait la demande d’une Europe humaine.



oui bien sur donnes moi le mode d'emploi avec joie
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17 Mai 2009 à 08:14 Re: Le ps et le vote utile

ZERRO-

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Voter, pour des partisans du « NON » lors du référendum de 2005 serait exprimer le refus de l’Europe qui nous est proposée.
En aucun cas cela serait le refus de l’Europe unie, au contraire cela serait l’expression de la demande d’une Europe meilleure que l’Europe du fric qui nous est proposée. Cela constituerait la demande d’une Europe humaine.


L'ennui c'est qu'a force de dire non a tout et constamment on n'avance pas!
Belle utopie encore qu'une Europe humaine ou l' Allemagne freinerait ses exportations pour permettre les nôtres ,ou l'immigration se repartirait gentiment entre pays sans tenir compte de l'intérêt de chacun....
Du moment que chacun essai de trouver un intérêt dans cette union ce ne peut être qu'un intérêt d'argent ,qui d'ailleurs permet d'atténuer le choc de la crise .


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17 Mai 2009 à 10:25 Re: Le ps et le vote utile

jimmy68

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L'ennui c'est qu'a force de dire non a tout et constamment on n'avance pas!
Belle utopie encore qu'une Europe humaine ou l' Allemagne freinerait ses exportations pour permettre les nôtres ,ou l'immigration se repartirait gentiment entre pays sans tenir compte de l'intérêt de chacun....
Du moment que chacun essai de trouver un intérêt dans cette union ce ne peut être qu'un intérêt d'argent ,qui d'ailleurs permet d'atténuer le choc de la crise .



A quoi sert une coquille s'il n'y a rien dedans?
A quoi sert un immense magasin européen,si les européen n'ont pas d'argent pour y acheter?
Les pays riches européens donc l'Allemagne,l'Angleterre et la France ne payent t il pas déja pour d'autres états membres?
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17 Mai 2009 à 10:48 Re: Le ps et le vote utile

herakles

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Ou est le reve de Jean Monnet ,du énéralde Gaulle de Konrad Adenauer?ou est il?bradé pour des interets particuliers?Egoisme nationaux?Je suis ecoeuré.Et quand j'entends le PS excuse zmoi je change de chaine
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18 Mai 2009 à 14:19 Re: Le ps et le vote utile

MAPOMME

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L'ennui c'est qu'a force de dire non a tout et constamment on n'avance pas!
Belle utopie encore qu'une Europe humaine ou l' Allemagne freinerait ses exportations pour permettre les nôtres ,ou l'immigration se repartirait gentiment entre pays sans tenir compte de l'intérêt de chacun....
Du moment que chacun essai de trouver un intérêt dans cette union ce ne peut être qu'un intérêt d'argent ,qui d'ailleurs permet d'atténuer le choc de la crise .
Chaque fois que les peuples ont été consultés directement ils ont en effet dit « non » à l’Europe de l’argent qui était proposée.
L’ennui c’est qu’il n’a pas été tenu compte de leur réponse et que l’Europe a continué à avancer dans une mauvaise direction.



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18 Mai 2009 à 14:44 Re: Le ps et le vote utile

MAPOMME

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Citation du message publié par chris74



Débat essentiel, mais quasi insoluble, car justement le "vote utile" traduit bien le problème.

La politique menée par quelque parti que ce soit ne peut pas être parfaite, et les discussions avec d'autres idées seraient positives. Je dis bien "discussions" ( ce fameux choc des idées dont parait-il la lumière jaillit ), pas opposition systématique du style "pour tout ce qui est contre et contre tout ce qui est pour".
Exemples actuels: il y a surement un problème dans les facultés ( et même surement plusieurs. Donc dialogues au maximum pour trouver des améliorations, mais sans grève des cours ).

"Oui, mais si on se contente de parler, rien ne bouge! ". Tout à fait d'accord, hélas, car ceux qui sont au pouvoir font tout pour y rester à grands coups de démagogie et de sourde oreille, et aussi grâce à quelques succès dans leur politique, il faut aussi le reconnaitre !

Le rapport avec le vote utile ? "votez utiles" c'est en général pour un "gros" parti, qui est pressé de prendre le pouvoir, et veut attirer les votants des petits partis, trop faibles pour réussir seuls, mais dont les votants peuvent faire grossir encore un peu plus le déjà gros poisson, et le faire acceder au pouvoir. C'est donc un pieu mensonge sur l'utilité au sens de refléter les différentes opinions.
Mais l'attrait du pouvoir maquille le scrutin majoritaire en "vote utile".

Le srutin proportionnel renforcerait la "foire", comme on l'a vu sous la 4e république, où les gouvernements valsaient, parfois 2 fois dans la même journée. Le vote utile devenait presque "utile pour moi" si cela me permet d'être ministre au moins le temps minimum necessaire pour avoir plus tard la retraite de ministre!

Pas facile à résoudre, la représentation !

Il est de bon ton chaque fois qu’il est question de rétablir plus de démocratie dans notre institution de brandir la 4eme république comme un épouvantail.
La constitution de la 4eme république partait de bons principes. C'est-à-dire, un parlement qui gouverne par l’intermédiaire d’un gouvernement qui en dépend.
Malheureusement faute d’une réglementation adéquate conquérant les votes de cette assemblée une quantité de gouvernements ont été renversés avant de pouvoir réaliser tout ce pourquoi ils avaient été nommés.
Il conviendrait d’être un peu plus indulgent pour cette 4eme république qui a fait face à de gros problèmes ;
Reconstruction de le France
Mise en place de lois sociales
Industrialisation du pays
Décolonisation. (Si au lieu de Guy Mollet nous avions eu Mendes les choses se seraient peut être mieux passées pour la décolonisation inéluctable en Algérie)
Début de l’indépendance nucléaire.
Etc.

Il ya deux jugements qui ont été portés sur la 4eme.

Pour Mendes les hommes du gouvernement n’ont pas toujours été à la hauteur.
Pour De Gaulle c’était les institutions la principale cause (évidemment il pensait à la constitution taillée sur mesure pour lui). Il n’est pas question d’enlever tous ses mérites à De Gaulle, remarquons qu’il était contre le régime des partis alors que l’élection du Président de la République au suffrage universel direct qu’il a instaurée aboutit maintenant à faire désigner ceux qui peuvent avoir une chance d’accéder à cette fonction par les plus importants partis.




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19 Mai 2009 à 13:46 Re: Le ps et le vote utile

herakles

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Il est de bon ton chaque fois qu’il est question de rétablir plus de démocratie dans notre institution de brandir la 4eme république comme un épouvantail.
La constitution de la 4eme république partait de bons principes. C'est-à-dire, un parlement qui gouverne par l’intermédiaire d’un gouvernement qui en dépend.
Malheureusement faute d’une réglementation adéquate conquérant les votes de cette assemblée une quantité de gouvernements ont été renversés avant de pouvoir réaliser tout ce pourquoi ils avaient été nommés.
Il conviendrait d’être un peu plus indulgent pour cette 4eme république qui a fait face à de gros problèmes ;
Reconstruction de le France
Mise en place de lois sociales
Industrialisation du pays
Décolonisation. (Si au lieu de Guy Mollet nous avions eu Mendes les choses se seraient peut être mieux passées pour la décolonisation inéluctable en Algérie)
Début de l’indépendance nucléaire.
Etc.

Il ya deux jugements qui ont été portés sur la 4eme.

Pour Mendes les hommes du gouvernement n’ont pas toujours été à la hauteur.
Pour De Gaulle c’était les institutions la principale cause (évidemment il pensait à la constitution taillée sur mesure pour lui). Il n’est pas question d’enlever tous ses mérites à De Gaulle, remarquons qu’il était contre le régime des partis alors que l’élection du Président de la République au suffrage universel direct qu’il a instaurée aboutit maintenant à faire désigner ceux qui peuvent avoir une chance d’accéder à cette fonction par les plus importants partis.





Le général de Gaulle savait que pour avancer il fallait eliminer le pouvoir des partis,souvenez vous de la kryelel de gouvernments qu il y eu et qui immobilisait toutes décisions.
MAlheureusement le politique francais de gauche comme ded droite et inversement veut toujours la place du chef,ou le la plus grosse part du gateau.
Je suis absolument contre la IVeme
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21 Mai 2009 à 17:10 Re: Le ps et le vote utile

MAPOMME

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Le général de Gaulle savait que pour avancer il fallait eliminer le pouvoir des partis,souvenez vous de la kryelel de gouvernments qu il y eu et qui immobilisait toutes décisions.
MAlheureusement le politique francais de gauche comme ded droite et inversement veut toujours la place du chef,ou le la plus grosse part du gateau.
Je suis absolument contre la IVeme

Il n’est pas question de reproduire le passé ? L’histoire ne repasse pas les plats. Il faut cependant savoir faire la part des choses .La 4ème république a fait face a de gros problèmes posés par son époque et il faut reconnaître qu’elle s’en est pas trop mal tiré et qu’elle n’a pas laissé que des échecs, à son crédit on peut mettre un bon nombre de réalisations ( mise en application de lois sociales , décolonisation en Indochine , reconstruction de la France , mise en œuvre de son industrialisation , c’est sous la 4ème république qu’ont commencé les trente glorieuses etc.)Tout ceci étant dit ce n’est pas une raison pour souhaiter un clone de cette constitution .Seulement il ne faut pas jeter l’enfant avec l’eau du bain .Il faut savoir tirer les leçons des disfonctionnements tout en conservant ce que ce régime avait de démocratique .
Il doit être possible d’avoir un parlement qui soit véritablement représentatif de l’ensemble de la population sans pour autant que les gouvernements puissent être renversés pour un oui ou pour un non. Une réglementation des majorités nécessaires pour certaines décisions devrait pouvoir solutionner le problème.
Seulement la difficulté c’est que ceux qui sont en place ne souhaitent pas particulièrement l’existence d’un parlement représentatif et trop de pouvoir à leur grès.
Souvenons-nous de Mitterrand qui a dénoncé le coup d’état permanent et qui, une fois en place, s’est glissée voluptueusement dans la constitution de la 5ème.

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17 Sep 2009 à 23:23 Re: Le ps et le vote utile

drjustice

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Ils ont le mot pour rire au ps..ou pour pleurer
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12 Nov 2009 à 22:18 Re: Le ps et le vote utile

martincolve

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entierement d'accord,alors voter quoi?certainement vert.;pourqui pas ,le Ps est en train de jouer la guerre des chefs cest inadmissible et il ne propose rien

Comment proposer ?
Les medias controlés par sarko censurent la plupart des paroles du PS et on entend parler de notre cher Empereur Sarkozy tous les jours !!
Je ne dis pas que le PS vas bien , mais qu'il ne peut pas faire grand chose en ce moment...
+ 1 Vote Inapproprié? Citer  Répondre à cette discussion
12 Nov 2009 à 22:41 Re: Le ps et le vote utile

drjustice

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Encore heureux qu'il ne va pas bien,le ps..
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13 Nov 2009 à 01:04 Re: Le ps et le vote utile

Nilock

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Bonjour à tous,

Sur le fond, il est évident que le scrutin majoritaire à un tour ne sont en France qu'un vaste hold-up. Néanmoins, de tels scrutin existent et avec eux, la question du vote utile. Certain considère qu'il faut agir dans un scrutin à un tour comme dans un scrutin à deux tours: voter pour son parti préféré en sachant que le risque est grand de se retrouver avec celui que l'on déteste.

Pour moi, cette solution est une aberration car elle ne permet pas de défendre la politique redistributive que la droite met à mal depuis déjà un bon nombre d'année. Quoi qu'il advienne il importe de servir au mieux ses convictions même si cela implique de choisir le moindre mal et je peine à croire que quiconque à gauche puisse préférer sarkozy à Jospin

Pour le reste, libre aux partis de gauche de proposer des primaires pour les régionales ça leur fera une répétition pour leurs grandes primaires ouvertes de 2012


Par ailleurs, en ce qui concerne la 4ème, il serait sage de l'oublier un peu, nous pourrions nous apercevoir qu'un grand nombre de pays ont un régime parlementaire qui fonctionne très bien. A partir de là, si ne nous sommes pas moins brillant que les allemands, nous devrions nous en sortir.


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13 Nov 2009 à 10:39 Re: Le ps et le vote utile

filoumiss

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mais de quoi on se plaint : la recession est terminee (pas la crise, entendons nous bien) , la croissance est positive pour le 3eme trimestre, il n y a eu que 5 000 chomeurs le mois dernier , alors tout va bien ! y aurait pas une election bientot ?
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13 Nov 2009 à 10:40 Re: Le ps et le vote utile

filoumiss

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si oui, votez utile !!!
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13 Nov 2009 à 10:42 Re: Le ps et le vote utile

DOCTEUR-MABOULLLLL

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je vais deja pas voter aux élection présiden alors des pseudo élection régio ou autre je m'en tape le coquillard
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13 Nov 2009 à 10:44 Re: Le ps et le vote utile

filoumiss

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Citation du message publié par DOCTEUR-MABOULLLLL

je vais deja pas voter aux élection présiden alors des pseudo élection régio ou autre je m'en tape le coquillard

c est pas bien maboulll !!!
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13 Nov 2009 à 10:46 Re: Le ps et le vote utile

DOCTEUR-MABOULLLLL

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a quoi bon voter sachant que le fn ne passera pas ? a cause des magouilles de pseudo politicard francais et arabes
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13 Nov 2009 à 10:47 Re: Le ps et le vote utile

DOCTEUR-MABOULLLLL

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bon allez je vais prendre l'air au marcher et boire un chti canon au bistrot
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13 Nov 2009 à 10:57 Re: Le ps et le vote utile

MABOULETTE

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Comment proposer ?
Les medias controlés par sarko censurent la plupart des paroles du PS et on entend parler de notre cher Empereur Sarkozy tous les jours !!
Je ne dis pas que le PS vas bien , mais qu'il ne peut pas faire grand chose en ce moment...

ah! Martine est baillonnée ! c'est ignoble!
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13 Nov 2009 à 11:02 Re: Le ps et le vote utile

filoumiss

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Citation du message publié par MABOULETTE


ah! Martine est baillonnée ! c'est ignoble!

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13 Nov 2009 à 17:24 Re: Le ps et le vote utile

MAPOMME

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Le mode de scrutin le plus juste est le mode de scrutin proportionnel.
Il est évident qu’avec une assemblée où seraient représentées toutes les sensibilités les discussions seraient nombreuses. Mais serait-ce un mal car c’est cela le démocratie ?
Avec les modes de scrutin où près de 45% des votants ne sont pas représentés on favorise la tentation de l’abstention.
On se réfère toujours à la difficulté de gouverner quand il faut tenir compte d’un plus grand nombre d’avis .Est-ce qu’actuellement nous pouvons considérer que nous sommes bien gouvernés.
Je persiste à croire que les 3eme et 4eme républiques étaient des régimes préférables à celui que nous subissons actuellement.
On pourrait s’en inspirer à condition de trouver une solution pour éviter les trop fréquents changements de gouvernements.



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